結果報告せずに出品を繰り返す行為
交換場での取引後、結果報告をせずに新たな出品を繰り返す方がいらっしゃいます。
そういった方々のマイページには『まとめて期限内には報告する』と記載されていることが多いのですが、交換に使用したアイテムを再度求め/出す内容の条件を出品していることもありその余裕があるのであれば結果報告を速やかに行うべきだと思うのです。
報告をしてもらえないとその分出品出来る枠は減りますし、マイページのお知らせに未報告が並んでいると自分に非はないのに相手に確認をしに行かなくてはいけなくなり故意の未報告は迷惑に感じます。
【結果報告をしなければ新たな出品が出来ない】のような出品条件を付けることを希望したいのですが、必要だと感じているのは私だけでしょうか？
そういった方々のマイページには『まとめて期限内には報告する』と記載されていることが多いのですが、交換に使用したアイテムを再度求め/出す内容の条件を出品していることもありその余裕があるのであれば結果報告を速やかに行うべきだと思うのです。
報告をしてもらえないとその分出品出来る枠は減りますし、マイページのお知らせに未報告が並んでいると自分に非はないのに相手に確認をしに行かなくてはいけなくなり故意の未報告は迷惑に感じます。
【結果報告をしなければ新たな出品が出来ない】のような出品条件を付けることを希望したいのですが、必要だと感じているのは私だけでしょうか？
2021/11/10
sumi10さん / #0
19件の返信
報告終了まで出品できない事を加味しての出品数（うろ覚えですけどなくなった公式のトレード出品可能数より多いのでは？）だと思いますし、交換終了までに出品繰り返してたらイラつきはしますが報告が多少遅れたところでそう目くじら立てるような事かな？と思いました。
その理屈でいうと極論、報告を遅くにしたいと意図的に考えてる人が居た場合には、「交換最終確認を期間ギリギリまで引っ張ってその間に出品をする」という人が出てくる可能性があるのでは？自分としてはその方がかなり迷惑です。
ここと公式はＩＤしか連動しておらず、「交換の途中」なのか「交換は済んでるけど報告だけまだなのか」を判別することはできません。交換途中が一つでもあれば出品できなくなるようにするって事ですか？正直現実的な提案とは思えないので晒しというか相手の目に入る事を期待した愚痴のようにも見え…
報告が遅くなった程度でブラックリストはやりすぎと思いますが（大量のＢＬ登録は単純に交換成立しにくくなるだけだろうからまあ好きにしたらいいですがｗ）最初から相手ページや出品が非表示になるのならば、管理者さんの交換場思想からズレてそうですが賛成します。
それとは別として疑問に思ったんですが、
「落札アイテムの履歴を残す前に新たに出品を繰り返して相場(？)を釣り上げている」
という状況が分からないんですがどういった話なんでしょうか？
その理屈でいうと極論、報告を遅くにしたいと意図的に考えてる人が居た場合には、「交換最終確認を期間ギリギリまで引っ張ってその間に出品をする」という人が出てくる可能性があるのでは？自分としてはその方がかなり迷惑です。
ここと公式はＩＤしか連動しておらず、「交換の途中」なのか「交換は済んでるけど報告だけまだなのか」を判別することはできません。交換途中が一つでもあれば出品できなくなるようにするって事ですか？正直現実的な提案とは思えないので晒しというか相手の目に入る事を期待した愚痴のようにも見え…
報告が遅くなった程度でブラックリストはやりすぎと思いますが（大量のＢＬ登録は単純に交換成立しにくくなるだけだろうからまあ好きにしたらいいですがｗ）最初から相手ページや出品が非表示になるのならば、管理者さんの交換場思想からズレてそうですが賛成します。
それとは別として疑問に思ったんですが、
「落札アイテムの履歴を残す前に新たに出品を繰り返して相場(？)を釣り上げている」
という状況が分からないんですがどういった話なんでしょうか？
2021/11/15
匿名希望(6abd66cd) / #19
そうなんですよね、取引の中止は現状禁止事項なんです。通常の交換にブラックリスト機能があるにもかかわらずトレードでは取引相手の取捨選択を禁止しているということなります。トレードの方では誰でも交渉不要が大前提で、あくまで簡潔な交換のみが求められているので個人の感情を介入するべき場では無いのでしょう。
個人的にはブラックリスト相互非表示案は良案だとは思いますが、過去の類似案の実装も無いですし、管理者様の考えから逸脱した内容になってしまうので難しいのかもしれませんね。
新機能(ブラックリスト相互非表示)を導入する労力を考えると、取引の中止が認められれば簡単な話だなと例に出しましたが、この切り口ではどちらも難しいということでしょう。
個人的にはブラックリスト相互非表示案は良案だとは思いますが、過去の類似案の実装も無いですし、管理者様の考えから逸脱した内容になってしまうので難しいのかもしれませんね。
新機能(ブラックリスト相互非表示)を導入する労力を考えると、取引の中止が認められれば簡単な話だなと例に出しましたが、この切り口ではどちらも難しいということでしょう。
2021/11/12
匿名希望(b416a251) / #18
ブラックリストに入れてる方とトレードに当たっても、現状では「(たとえ過去にトラブルがあって)気に入らない相手だったから取引をやめる」は禁止となっているはずなので、選択肢に加えてしまうのはいかがでしょうか…
トレード期間、成立報告期間については、各々の生活スタイルや取引を検討する時間等から、妥当だと思います。
他の方も仰っていますが、ブラックリストで相互非表示が無難かと私は思いました。
トレード期間、成立報告期間については、各々の生活スタイルや取引を検討する時間等から、妥当だと思います。
他の方も仰っていますが、ブラックリストで相互非表示が無難かと私は思いました。
2021/11/11
匿名希望(002987cf) / #17
初めの提案内容は利己的で難しいなと思っておりましたが、ブラックリスト機能で相互非表示であれば賛成です。
過去トラブルのあった方とは今後関わりたくないものですよね。相手側には分からないので意味は無いのかもしれませんが自衛としては有効ですし。
現在マイページにてブラックリスト機能を使用しているお相手とトレードであたった場合、渋々取引を続ける形なので、新しい機能までは行かずとも取引の中止が選択肢としてあってもいいのかな？とは思いました。
過去トラブルのあった方とは今後関わりたくないものですよね。相手側には分からないので意味は無いのかもしれませんが自衛としては有効ですし。
現在マイページにてブラックリスト機能を使用しているお相手とトレードであたった場合、渋々取引を続ける形なので、新しい機能までは行かずとも取引の中止が選択肢としてあってもいいのかな？とは思いました。
2021/11/11
匿名希望(b416a251) / #16
#12様の書き込みを見て確かに新たな規制を設ける必要はないかな、と思いました。
『報告期限を短くする』がいい案だと感じましたが、生活スタイルが違う人間がやり取りをしていく中で3日は妥当ですよね。
色々な意見を聞いて考えている内に思ったことなので話が変わるのですが、@トレもポケランもメール通知などがない以上交換場経由の取引となると四六時中とはいかなくともこまめに落札状況や交換の進捗確認の必要があると思うので、現在14日ある出品期間を短くして『出品したことを忘れる』『落札されたことに気付かない』状況を減らすことは出来ないでしょうか？
#11様が言うように故意にやっている人には有効性がないのはどんなルールもそうだと思います。
伝え方が大事だということは私も痛感しているところです、自分が守っているルールを相手が守らないから罰するというのは確かに乱暴な発想だったかもしれません。
突き詰めればブラックリスト機能で相互非表示が私は一番理想的です。気にならない人には無意味に感じるかもしれませんが交換出来るユーザーの範囲を狭めてでも対応が酷い方(報告後回しの話とは別)とのやり取りを回避したい気持ちが大きいですし、雑な対応をすれば自分の首が絞まるので取引完了までの短期間だけでも気が引き締まるのではと考えています。
『報告期限を短くする』がいい案だと感じましたが、生活スタイルが違う人間がやり取りをしていく中で3日は妥当ですよね。
色々な意見を聞いて考えている内に思ったことなので話が変わるのですが、@トレもポケランもメール通知などがない以上交換場経由の取引となると四六時中とはいかなくともこまめに落札状況や交換の進捗確認の必要があると思うので、現在14日ある出品期間を短くして『出品したことを忘れる』『落札されたことに気付かない』状況を減らすことは出来ないでしょうか？
#11様が言うように故意にやっている人には有効性がないのはどんなルールもそうだと思います。
伝え方が大事だということは私も痛感しているところです、自分が守っているルールを相手が守らないから罰するというのは確かに乱暴な発想だったかもしれません。
突き詰めればブラックリスト機能で相互非表示が私は一番理想的です。気にならない人には無意味に感じるかもしれませんが交換出来るユーザーの範囲を狭めてでも対応が酷い方(報告後回しの話とは別)とのやり取りを回避したい気持ちが大きいですし、雑な対応をすれば自分の首が絞まるので取引完了までの短期間だけでも気が引き締まるのではと考えています。
2021/11/11
匿名希望(9f026167) / #14
賛否両論いろいろな意見出てますが、現状維持や管理者へ報告を推奨した方もいますが誰もこの提案に関して「絶対反対！」というような意見は言っていないように感じるのですが、、、
むしろ#10の方の様な自分の考え以外の意見は飲み込めない攻撃的な意見が出ますと、賛成意見まで埋もれてしまい趣旨がずれて来そうで心配になりました。
むしろ#10の方の様な自分の考え以外の意見は飲み込めない攻撃的な意見が出ますと、賛成意見まで埋もれてしまい趣旨がずれて来そうで心配になりました。
2021/11/11
匿名希望(b416a251) / #13
実害あると主張している方は最大登録件数フルで出品登録する方なのでしょうか？
それだったら実害ですね。
また、「相手に出品できないようにして欲しい」との希望は正直「ルールではないが自分がやっていることをやってない相手を罰して欲しい」というように聞こえます。
報告を早くしてほしいなら
「相手の出品をできないようにする」ではなくルールに「報告期限を短くする／交換後は即報告する(現在は「最後に必ず報告する」で「即報告しなくてはいけない」の文言はありません)といった辺りを追加してもらうのが妥当かなと思うのですが…
それだったら実害ですね。
また、「相手に出品できないようにして欲しい」との希望は正直「ルールではないが自分がやっていることをやってない相手を罰して欲しい」というように聞こえます。
報告を早くしてほしいなら
「相手の出品をできないようにする」ではなくルールに「報告期限を短くする／交換後は即報告する(現在は「最後に必ず報告する」で「即報告しなくてはいけない」の文言はありません)といった辺りを追加してもらうのが妥当かなと思うのですが…
2021/11/11
匿名希望(3e3166da) / #12
解釈が違っていたら申し訳ないですが出品側に評価前は新規出品できない制限ですと、
例えば落札されたが相手の反応がない時、事情なのか悪戯か分からず待ちます
最長３日の間に不成立の評価をつけるまで自分が新規出品できない状態になりますがそれで良いのでしょうか
悪戯落札なら交換できない出品できないの二重の嫌がらせが出来てしまうんじゃないですか？
そもそも結果報告をしない人たちにこの制限は無意味な気がします
落札された直後に見越しで成立をつけて新たな出品をし出すか、サブでの出品が増えるだけです
サブが増えるとログインが分散し反応が更に遅れ交換が滞るといった巻き添えが懸念されます
例えば落札されたが相手の反応がない時、事情なのか悪戯か分からず待ちます
最長３日の間に不成立の評価をつけるまで自分が新規出品できない状態になりますがそれで良いのでしょうか
悪戯落札なら交換できない出品できないの二重の嫌がらせが出来てしまうんじゃないですか？
そもそも結果報告をしない人たちにこの制限は無意味な気がします
落札された直後に見越しで成立をつけて新たな出品をし出すか、サブでの出品が増えるだけです
サブが増えるとログインが分散し反応が更に遅れ交換が滞るといった巻き添えが懸念されます
2021/11/11
匿名希望(aaac84d7) / #11
報告しない相手と取引したせいで、期間内ずっと出品出来る枠減らされてるのは
実害ですよね。（←自治厨だの過干渉だの言ってる人はなぜかみなさん総じてスルーしてますが）
仮に実装されたとして、なんか困ることあります？
迷惑・不便に感じてる人がいて
だからこうしたらどうかと提案してる人に対して
自治厨ぽくてイヤだから反対って、理由になってませんよね。
実装されたら、何らかの実害が出るから反対、なら分かりますけど。
実害ですよね。（←自治厨だの過干渉だの言ってる人はなぜかみなさん総じてスルーしてますが）
仮に実装されたとして、なんか困ることあります？
迷惑・不便に感じてる人がいて
だからこうしたらどうかと提案してる人に対して
自治厨ぽくてイヤだから反対って、理由になってませんよね。
実装されたら、何らかの実害が出るから反対、なら分かりますけど。
2021/11/11
匿名希望(21d91a4c) / #10
「成立履歴はそのアイテムを求めている人にとっての必要な情報」であるのは間違いないのですが、あくまでトレード自体がオークション形式に近いので、やはり「内容に納得して落札し欲しいアイテムが入手出来たのだから何の問題もない」ということになるので、わざわざ改正する必要性は感じません。
逆に即報告してもらわなければ困るような好条件で出品しているということでしょうか？それこそ一般的なレートから外れた内容になるので、たまたま好条件出てたんだなと思うくらいです。やはり数件報告が漏れた程度では大した実害とは言えないので、システム変更する労力を考えると現状維持が妥当ではないでしょうか。
他の方も仰っていますが、あまりにも気になるようであればシステムの変更の前に管理者への報告が妥当かと思います。報告が増えてくるようであれば、その後システム変更へと繋がるのではないでしょうか。
逆に即報告してもらわなければ困るような好条件で出品しているということでしょうか？それこそ一般的なレートから外れた内容になるので、たまたま好条件出てたんだなと思うくらいです。やはり数件報告が漏れた程度では大した実害とは言えないので、システム変更する労力を考えると現状維持が妥当ではないでしょうか。
他の方も仰っていますが、あまりにも気になるようであればシステムの変更の前に管理者への報告が妥当かと思います。報告が増えてくるようであれば、その後システム変更へと繋がるのではないでしょうか。
2021/11/11
匿名希望(b416a251) / #9
交換後の品の扱いに関しての一部記載は過干渉に当たるかもしれないですね。その点はつい最近の出来事が一番印象的だった為に例として出してしまいましたが必要なかったと思いますし多少神経質になっていたのは否めません。
今回希望しているもうひとつの理由としては、成立履歴はそのアイテムを求めている人にとっての必要な情報であると考えているからです。
出品者が少ないアイテムや被りなし交換チケットのような期限付きの場合は特に、現在どんな条件で落札されているのかを参考にします。そのような状況で落札アイテムの履歴を残す前に新たに出品を繰り返して相場(？)を釣り上げているような様子が見られたので公平ではないなと感じましたが、釣り上げされた条件であっても全ては落札した時点で内容に納得してのことでそれを心配するのも自治厨の発想だろうという自覚はあります。
内容に納得して落札し欲しいアイテムが入手出来たのだから何の問題もない、と言われればそれまでです。
実害がないなら変える必要はないという考えの方が多いのは解りました。
報告を後回しにすることについてルール上なんの問題もないと言われた方は『交換が済んだら必ず最後に報告』を『期限内に報告すればいい』という解釈らしいですが、私は『交換を済ませた(完了を確認した)ら報告』と認識していたので言葉の受け取り方が違うのだと感じました。
今回希望しているもうひとつの理由としては、成立履歴はそのアイテムを求めている人にとっての必要な情報であると考えているからです。
出品者が少ないアイテムや被りなし交換チケットのような期限付きの場合は特に、現在どんな条件で落札されているのかを参考にします。そのような状況で落札アイテムの履歴を残す前に新たに出品を繰り返して相場(？)を釣り上げているような様子が見られたので公平ではないなと感じましたが、釣り上げされた条件であっても全ては落札した時点で内容に納得してのことでそれを心配するのも自治厨の発想だろうという自覚はあります。
内容に納得して落札し欲しいアイテムが入手出来たのだから何の問題もない、と言われればそれまでです。
実害がないなら変える必要はないという考えの方が多いのは解りました。
報告を後回しにすることについてルール上なんの問題もないと言われた方は『交換が済んだら必ず最後に報告』を『期限内に報告すればいい』という解釈らしいですが、私は『交換を済ませた(完了を確認した)ら報告』と認識していたので言葉の受け取り方が違うのだと感じました。
2021/11/11
sumi10さん / #8
もし仕様変更してもらえるなら、出品制限設けるより
⬛︎ 匿名出品の廃止か選択制に変更。
⬛︎ ブラックリストに登録したら、相手の出品を非表示にできる。
こっちの出品も相手に表示されない。
⬛︎出品できる枠が減るのは、報告してない側だけ。
になったら
もっと交換場が利用しやすくなってトラブルも減ると思います。
⬛︎ 匿名出品の廃止か選択制に変更。
⬛︎ ブラックリストに登録したら、相手の出品を非表示にできる。
こっちの出品も相手に表示されない。
⬛︎出品できる枠が減るのは、報告してない側だけ。
になったら
もっと交換場が利用しやすくなってトラブルも減ると思います。
2021/11/11
匿名希望(f5171d5d) / #7
新規出品どうこうを主張している方は
①「出品をしているのにも関わらず報告期限切れまで放っておく」
②「期限内には報告されるが報告よりも出品を優先している」
③「出品しているのに期限ギリギリ(24時間切っている)に催促しないと報告しない」
のどれを指しているのでしょうか？
また、そういったことを同じ人が何回も繰り返しているのですか？
①や③を繰り返す方は明らかに問題ですが、②は別にルール上問題ないですし、問題ないのに不快だからとどうにかしようとするのは自治厨入っていると思われても仕方ないと思います。
①「出品をしているのにも関わらず報告期限切れまで放っておく」
②「期限内には報告されるが報告よりも出品を優先している」
③「出品しているのに期限ギリギリ(24時間切っている)に催促しないと報告しない」
のどれを指しているのでしょうか？
また、そういったことを同じ人が何回も繰り返しているのですか？
①や③を繰り返す方は明らかに問題ですが、②は別にルール上問題ないですし、問題ないのに不快だからとどうにかしようとするのは自治厨入っていると思われても仕方ないと思います。
2021/11/11
匿名希望(3e3166da) / #6
今回の件では報告した側にペナルティは発生しているのでしょうか？何度も相手側が未報告のまま終了したことがありますが、過去ペナルティを受けたことはありません。
「マイページのお知らせに未報告が並んでいると自分に非はないのに相手に確認をしに行かなくてはいけなくなり…」とありますが、相手側が未報告のまま終了しても現状こちらにペナルティがないのであれば、過干渉な気もします。
こちらのサイトはあくまで無料で管理者様が運営して下さっているものなので、このような内容で手を煩わせるのはいかがなものかと思いますので、現状維持で問題ないと思います。
「マイページのお知らせに未報告が並んでいると自分に非はないのに相手に確認をしに行かなくてはいけなくなり…」とありますが、相手側が未報告のまま終了しても現状こちらにペナルティがないのであれば、過干渉な気もします。
こちらのサイトはあくまで無料で管理者様が運営して下さっているものなので、このような内容で手を煩わせるのはいかがなものかと思いますので、現状維持で問題ないと思います。
2021/11/11
匿名希望(b416a251) / #5
私は結果報告をするまで新規出品ができなくなることに賛成です。
落札ぐらいは急がないと他の人が落としてしまうかもだから先にした、ということもあるでしょうからできても良いかもしれませんが、出品は急ぐ物ではありません。
報告もしないで出品しているのは自己中心的な感じがします。
逆にそういった仕様になれば、報告をし忘れてることにも気づけるようになってとても良いと思います。
落札ぐらいは急がないと他の人が落としてしまうかもだから先にした、ということもあるでしょうからできても良いかもしれませんが、出品は急ぐ物ではありません。
報告もしないで出品しているのは自己中心的な感じがします。
逆にそういった仕様になれば、報告をし忘れてることにも気づけるようになってとても良いと思います。
2021/11/11
匿名希望(f53bb092) / #4
よく交換場での取引を利用していますが、そのような方がいらっしゃるのですね。
自分も「すぐに結果報告しなきゃ！」となる性分なので気持ちは分かりますが、
取引相手の行動に対して干渉しすぎになっていませんでしょうか。
相手の都合もありますので、報告期限が24時間きっても未報告であればこちらから催促の連絡を送るようにしています。
大抵の方は「報告したつもりになっていた」「忘れていた」という事情があり、すぐ対応してくれます。
それでも応じずシステム不成立になった場合でも、こちらに非があるわけではないですし、
もし今後その人と取引したくないと感じるのであればブラックリスト登録で良いと思います。
過去に交換場で迷惑行為を行ったユーザーを管理者が規制していたこともありますので
制限機能を追加するというよりは、情報提供フォームで管理者に通報するのが無難だと思います。
自分も「すぐに結果報告しなきゃ！」となる性分なので気持ちは分かりますが、
取引相手の行動に対して干渉しすぎになっていませんでしょうか。
相手の都合もありますので、報告期限が24時間きっても未報告であればこちらから催促の連絡を送るようにしています。
大抵の方は「報告したつもりになっていた」「忘れていた」という事情があり、すぐ対応してくれます。
それでも応じずシステム不成立になった場合でも、こちらに非があるわけではないですし、
もし今後その人と取引したくないと感じるのであればブラックリスト登録で良いと思います。
過去に交換場で迷惑行為を行ったユーザーを管理者が規制していたこともありますので
制限機能を追加するというよりは、情報提供フォームで管理者に通報するのが無難だと思います。
2021/11/10
匿名希望(fbf30d6c) / #3
結果報告をしなければ新たな出品が出来ない仕様
賛成です。
リアルやイベントが忙しくて結果報告を後回しにしちゃうのは分かります。
でも新たに出品してるってことは＠tradeにログインしてるのに
何で後回しにするの？って思います。
こちらはちゃんと結果報告してるのに、相手が報告してくれないから
その分出品可能件数が減ってしまって迷惑です。
以前、結果報告なかなかしない人達が4人も重なったときは
交換は完了してるのに未報告案件ばかりで
通知一覧が見づらくてしょうがなかったです。
交換は完了してるけど＠tradeにログインしてないから未報告の人には
そもそもこの制限機能は関係ないですよね。
＠tradeにログインしていて新たに出品までする余裕があるにも関わらず、
結果報告を放置している人には有効なので
なかなか良い手だと思います。
賛成です。
リアルやイベントが忙しくて結果報告を後回しにしちゃうのは分かります。
でも新たに出品してるってことは＠tradeにログインしてるのに
何で後回しにするの？って思います。
こちらはちゃんと結果報告してるのに、相手が報告してくれないから
その分出品可能件数が減ってしまって迷惑です。
以前、結果報告なかなかしない人達が4人も重なったときは
交換は完了してるのに未報告案件ばかりで
通知一覧が見づらくてしょうがなかったです。
交換は完了してるけど＠tradeにログインしてないから未報告の人には
そもそもこの制限機能は関係ないですよね。
＠tradeにログインしていて新たに出品までする余裕があるにも関わらず、
結果報告を放置している人には有効なので
なかなか良い手だと思います。
2021/11/10
匿名希望(4f612814) / #2
その人は、報告期限が過ぎても報告しないのですか？それとも期限内には報告しているのですか？
期限内には報告しているのであれば、【結果報告をしなければ新たな出品が出来ない】はやり過ぎだと思います。
その場合、相手はルール違反はしていないので、あくまでお願いになるのではないでしょうか。
個人的には、自分の報告が遅くなると申し訳ないと思いますが、相手の報告漏れはあまり気になりません。
報告に厳密な人はちょっと自治厨入ってる印象の人が多いので、申し訳ないけど地雷っぽいと思っています。
期限内には報告しているのであれば、【結果報告をしなければ新たな出品が出来ない】はやり過ぎだと思います。
その場合、相手はルール違反はしていないので、あくまでお願いになるのではないでしょうか。
個人的には、自分の報告が遅くなると申し訳ないと思いますが、相手の報告漏れはあまり気になりません。
報告に厳密な人はちょっと自治厨入ってる印象の人が多いので、申し訳ないけど地雷っぽいと思っています。
2021/11/10
匿名希望(da35fd76) / #1